Connessione in panne e poce info

[Guereschi]

Un amico ha una connessione ad internet via satellite presso
una sua ditta.

Siccome lui e un suo socio abitano molto vicino alla ditta,
diciamo 50 metri, hanno realizzato da anni una wlan che serve
le proprie abitazioni prendendo banda dalla connessione della
sede.

Utente1 --- wifi ----|
sede ----- satellite --- internet
Utente2 --- wifi ----|


L'amico dice che non ha più connessione in casa, né da PC
né da smartphone vari.

Non so altro e l'ho rimandato a chi gli aveva creato la
wlan, avevo una mezza idea di dargli una mando giusto per
eseguire una breve diagnostica ed isolare l'elemento in
panne.

Io ne intravedo solo 2:

- il suo router casalingo

- la sua antennina posta in casa e direzionata verso la
ditta

Lui m'a parlato solo di antennina, quindi non so niente di
più ma immagino sia qualcosa di direzionale che da casa
sua punta la ditta dove presumibilmente ci sarà un'altra
antennina multidirezionale che distribuisce il segnale in
diverse direzioni, così i due utenti sono serviti
indipendentemente dalla loro ubicazione rispetto alla
sorgente del segnale radio.
Sto andando ad ipotesi perché non mi ha specificato altro
e non credo ne sappia di più neanche lui, bisognerebbe fare
un sopralluogo preliminare per capire come è strutturata e
configurata la WLAN.

In ogni caso a casa dell'utente numero 2 funziona tutto come
sempre, per cui escluderei problemi alla sorgente in ditta e
propenderei per la casa dell'utente numero 1 quale principale
sospetto.

Domanda brutale e ignorante, cosa fareste a grandi linee per
eseguire una diagnostica in un caso del genere?
Con solo queste informazioni?
La risposta può includere ovviamente anche procurarsi le info
che servono recandosi sul posto.

A casa dell'amico presumo vi sia un PC con windows collegato
via cavo ethernet o un portatile che si collega in wifi.

Grazie in anticipo!

[Valerio Vanni]

Il Sun, 20 Oct 2024 14:32:33 -0000 (UTC), Guereschi

Post by Guereschi
Utente1 --- wifi ----|
sede ----- satellite --- internet
Utente2 --- wifi ----|
L'amico dice che non ha più connessione in casa, né da PC
né da smartphone vari.
Domanda brutale e ignorante, cosa fareste a grandi linee per
eseguire una diagnostica in un caso del genere?
Con solo queste informazioni?

Con solo queste, niente.

Post by Guereschi
La risposta può includere ovviamente anche procurarsi le info
che servono recandosi sul posto.

La risposta è proprio questa: andare sul posto e farsi uno schema di
tutti gli apparecchi presenti.


---
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[Guereschi]

Post by Valerio Vanni
Il Sun, 20 Oct 2024 14:32:33 -0000 (UTC), Guereschi

Post by Guereschi
Utente1 --- wifi ----|
sede ----- satellite --- internet
Utente2 --- wifi ----|
L'amico dice che non ha più connessione in casa, né da PC
né da smartphone vari.
Domanda brutale e ignorante, cosa fareste a grandi linee per
eseguire una diagnostica in un caso del genere?
Con solo queste informazioni?

Con solo queste, niente.

Post by Guereschi
La risposta può includere ovviamente anche procurarsi le info
che servono recandosi sul posto.

La risposta è proprio questa: andare sul posto e farsi uno schema di
tutti gli apparecchi presenti.

Butto lì io un'osservazione banale con un minimo di immaginazione.

Siccome l'amico dice che non ha connessione internet in casa né da
PC o portatile che sia, né da smartphones, possiamo dedurre che
in casa abbia un router wi-fi che prende banda dalla propria antennina
puntata verso la ditta/sorgente, e la distribuisce all'interno della
casa.

Quindi, se c'è un router, potrebbe essere guasto lui?

1. risulta rilevabile la rete wifi in casa?
NO, allora sicuramente è rotto il router.

2. SÌ, la rete wifi viene rilevata.
Ad esempio dal PC con windows, ma non c'è connessione ad internet,
ovviamente se non non staremmo qui a far diagnostica...

2a. ipconfig per trovare l'ip del router
2b. aprire interfaccia di gestione del router
2c. analizzare come prende banda il router dall'antennina
2d. vedi 2c ma dando un'occhiata a come è collegata l'antennina
al router

In un caso così non saprei come potrebbe essere collegata l'antennina
al router sulla WAN? Oppure su una porta client?

Quali possibilità potrebbero esserci?
Avresti qualche esempio?


Io tanto per dire uno, sono collegato ad un'antennina EOLO attraverso
la WAN di un router e configurata in PPPoE.
Nel caso della rete WLAN esterna dell'amico, ditta---case_utenti,
mi sembra un po' più strano che i due si debbano collegare all'antenna
della ditta via PPPoE. Ma forse sbaglio... sinceramente ho poca
esperienza su configurazioni del genere, ma assumerei come ipotesi che
queste antennine direzionali, semplicemente si colleghino alla omni
direzionale in ditta come semplici client wifi.
In questo caso però come appare l'antennina al router? Come vi si
collega? Intendo anche in quale porta WAN o una delle porte LAN?

Perdona l'ignoranza e grazie per la risposta già data! :)

[Valerio Vanni]

On Sun, 20 Oct 2024 20:00:10 -0000 (UTC), Guereschi

Post by Guereschi

Post by Valerio Vanni

Post by Guereschi
Domanda brutale e ignorante, cosa fareste a grandi linee per
eseguire una diagnostica in un caso del genere?
Con solo queste informazioni?

Con solo queste, niente.

Post by Guereschi
La risposta può includere ovviamente anche procurarsi le info
che servono recandosi sul posto.

La risposta è proprio questa: andare sul posto e farsi uno schema di
tutti gli apparecchi presenti.

Butto lì io un'osservazione banale con un minimo di immaginazione.

Il problema è che l'immaginazione ci può portare a molte ipotesi.
E' un quesito enigmistico?

Post by Guereschi
Siccome l'amico dice che non ha connessione internet in casa né da
PC o portatile che sia, né da smartphones, possiamo dedurre che
in casa abbia un router wi-fi

Possiamo anche immaginare che abbia due apparecchi: uno con l'antenna
che distribuisce il segnale, e uno con quella per la comunicazione
remota.

[Adriano]

Post by Guereschi
Quindi, se c'è un router, potrebbe essere guasto lui?

si. no. forse

come ti hanno detto non si puo' fare ipotesi con solo queste
informazioni. Se vuoi dargli una mano, devi andare sul posto, o dare
indicazioni al tuo amico per cercare di isolare il problema.
Per esempio prendendo il suo router e portarselo in ditta per vedere se
a breve distanza si collega normalmente.

Post by Guereschi
1. risulta rilevabile la rete wifi in casa?
NO, allora sicuramente è rotto il router.

no. potrebbe essere ricevibile ma a segnale troppo basso per essere
usabile, o non essere ricevibile per sopravvenuti distorbi esterno.
Il router puo' anche essersi guastato, ma e' un'eventualita' non cosi'
frequente (in tanti anni ne ho visto solo uno, causa fulmine).

Post by Guereschi
2. SÌ, la rete wifi viene rilevata.
Ad esempio dal PC con windows, ma non c'è connessione ad internet,
ovviamente se non non staremmo qui a far diagnostica...
2a. ipconfig per trovare l'ip del router

se e' usato come repeater il dhcp e' in ditta, il default gateway e' in
ditta; l'ip del router locale devi trovarlo in altro modo

Post by Guereschi
2b. aprire interfaccia di gestione del router
2c. analizzare come prende banda il router dall'antennina
2d. vedi 2c ma dando un'occhiata a come è collegata l'antennina
al router
In un caso così non saprei come potrebbe essere collegata l'antennina
al router sulla WAN? Oppure su una porta client?

ma almeno sai se questo routerino ha una antenna esterna? non tutti
prevedono questa possibilita' e (imho) e' una possibilita' che, se
anche ci fosse, e' piuttosto problematica: il routerino interno deve
essere in una posizione adatta a coprire la casa al meglio conil suo
wifi, che non e' detto che sia anche una posizione compatibile con il
segnale da ripetere. Mettere una direttiva esterna puo' servire, ma
solo se non la devi collegare con 10 metri di coassiale, che a 2.4 ghz
si mangia buona parte del segnale.

Post by Guereschi
Quali possibilità potrebbero esserci?
Avresti qualche esempio?

nella loro situazione, servirebbero 2 access point: uno da esterno
collegato via cavo ad uno interno che copra la casa.
Imho, con quello che costa un apparecchio da esterno, si fanno un
abbonamento per una connessione normale e vivono felici.

Post by Guereschi
Nel caso della rete WLAN esterna dell'amico, ditta---case_utenti,
mi sembra un po' più strano che i due si debbano collegare all'antenna
della ditta via PPPoE. Ma forse sbaglio... sinceramente ho poca

stiamo parlando di aria fritta. _PRIMA_ si dovrebbe capire quale sia
esattamente la situazione reale, altrimenti le possibilita' sono
troppe.

Post by Guereschi
In questo caso però come appare l'antennina al router? Come vi si
collega? Intendo anche in quale porta WAN o una delle porte LAN?

il che senso "come appare l'antenna al router"?
Il router non puo' sapere che antenna gli hanno collegato.
I router seri per questo tipo di lavoro, sono alimentati POE, si
piazzano all'esterno dove il collegamento radio e' piu' efficiente e
sicuro, possono prevedere il collegamento di un'antenna esterna, oppure
averla integrata (credo che, dalla forma, abbiano una parabolina; e'
tutto il router che, messo su un palo, viene orientato per ricevere al
meglio). In tutti i casi, se c'e' un'antenna esterna, questa deve
essere collegata con un cavetto il piu' breve possibile.
Il cavo ethernet che collega il router da esterno (e gli porta
l'alimentazione via POE) si collega poi ad uno switch per servire gli
apparecchi domestici, eventualmente mettendo anche degli access point
se servisse il wifi.

[Guereschi]

Post by Adriano
I router seri per questo tipo di lavoro, sono alimentati POE, si
piazzano all'esterno dove il collegamento radio e' piu' efficiente e
sicuro, possono prevedere il collegamento di un'antenna esterna, oppure
averla integrata (credo che, dalla forma, abbiano una parabolina; e'
tutto il router che, messo su un palo, viene orientato per ricevere al
meglio). In tutti i casi, se c'e' un'antenna esterna, questa deve
essere collegata con un cavetto il piu' breve possibile.
Il cavo ethernet che collega il router da esterno (e gli porta
l'alimentazione via POE) si collega poi ad uno switch per servire gli
apparecchi domestici, eventualmente mettendo anche degli access point
se servisse il wifi.

Mi sembra che stai descrivendo la configurazione che ho a casa io
con Eolo:

- sul balcone c'è la parabolina con installato davanti uno scatolotto,
probabilmente è un router o forse solo un modem o qualcosa di simile.
Comunque sia lui trasmette via radio con la BTS Eolo.

- da tale scatolotto parte cavo ethernet POE che giunge ad un altro
scatolino/alimentatore collegato alla corrente di casa. Questo
alimentatore ha inclusa una secona porta ethernet, sta volta liscia
non alimentata POE, che porta la conenssione in casa.

- da lì puoi collegarci direttamente il PC sulla scheda di rete
oppure l aporta WAN di un router che copre la connessione di casa
sia cablata che Wifi volendo.

L'antennina/router di Eolo in realtà non saprei che indirizzo ha,
ad esempio se provo a fare un semplice traceroute verso qualcosa di
esterno tipo google.com, al primo hop ho l'IP del mio router di casa,
e al secondo hop ho l'ip di eolo/ngi credo che sia un loro gateway o
similare:

eolo-gw.net.ngi.it (81.174.0.21)

Per cui come osservavi, l'ip dell'antenna-router esterna alimentata
via POE non è visibile, così come quelli successivi della BTS ecc...
bisogna vedere come è configurata quella roba. Come repeater? Oppure
con protocolli proprietari che non sono analizzabili con strumenti
classici basati su IP (tipo appunto traceroute, ping e quant'altro).

In caso si dubitasse che tale dispositivo esterno non sia più
funzionante, per capire dove sta il problema (mettiamo di non avere
più connessione ad internet, escluso il router e la scheda di rete
del PC, cavi ecc...) non credo sia possibile testare dalla LAN
interna.
A volte m'è capitato in passato e di solito da uno smartphone collegato
ad internet su rete dati (perché il wifi casalingo se è in panne non
ti connette...) ho fatto l'accesso all'area cliente Eolo e avviato il
test di autodiagnosi impianto, che lavora in direzione da BTS eolo su
traliccio a mia CPE utente.
In quel modo se la BTS non raggiunge la CPE sono sicuro che non sia un
problema a valle della mia CPE, e si può trattare di CPE rotta oppure
di "guasto" sulla BTS, di solito segnalato dall'ISP.

Sì comunque in soldoni il punto è che bisogna capire chi ha realizzato
la WLAN dell'amico.

[Adriano]

Post by Guereschi
Mi sembra che stai descrivendo la configurazione che ho a casa io
- sul balcone c'è la parabolina con installato davanti uno scatolotto,
probabilmente è un router o forse solo un modem o qualcosa di simile.
Comunque sia lui trasmette via radio con la BTS Eolo.

un radiomodem; pero' in questo caso non credo sia un WiFi in senso
stretto, sia per frequenze utilizzate, sia per protocollo.

Post by Guereschi
- da tale scatolotto parte cavo ethernet POE che giunge ad un altro
scatolino/alimentatore collegato alla corrente di casa. Questo
alimentatore ha inclusa una secona porta ethernet, sta volta liscia
non alimentata POE, che porta la conenssione in casa.

aprobabilmente allora fuori hai un router, non un semplice modem. In
casa hai un POE Injector, cioe' un aggeggio che si interpone sul cavo
ethernet e fornisce corrente all'apparecchio remoto. Dall'altro lato
hai una ethernet "normale" per distribuire la connessione tramite
switch. Per il wifi dovrai aggiungere uno o piu' access point.
Lo scatolino poe injector puo' essere sostituito (ammesso che ne valga
la pena) se hai uno switch con qualche porta POE. Il dubbio sulla
convenienza e' che lo scatolino te lo fornisce eolo, mentre lo switch,
se non ce l'hai lo devi prendere. E costa un po' piu' di uno non poe.

Post by Guereschi
L'antennina/router di Eolo in realtà non saprei che indirizzo ha,
ad esempio se provo a fare un semplice traceroute verso qualcosa di
esterno tipo google.com, al primo hop ho l'IP del mio router di casa,
e al secondo hop ho l'ip di eolo/ngi credo che sia un loro gateway o
eolo-gw.net.ngi.it (81.174.0.21)

un ipconfig /all cosa ti dice?

Post by Guereschi
bisogna vedere come è configurata quella roba. Come repeater? Oppure
con protocolli proprietari che non sono analizzabili con strumenti
classici basati su IP (tipo appunto traceroute, ping e quant'altro).

per quello dovresti capire cosa ti trovi davanti. Altrimenti si rischia
di fare ipotesi senza senso.
Il problema e' che una cinquantina di metri non sono pochi per un
normale wifi domestico; facile che usino qualche aggeggi specifico per
realizzare link punto punto

Post by Guereschi
In caso si dubitasse che tale dispositivo esterno non sia più
funzionante, per capire dove sta il problema (mettiamo di non avere
più connessione ad internet, escluso il router e la scheda di rete
del PC, cavi ecc...) non credo sia possibile testare dalla LAN
interna.

amettendo che tale aggeggi esterno usasse qualche metodo diverso dal
normale wifi, temo che servirebbero strumenti non alla portata del
normale hobbysta. Per esempio un analizzatore di spettro che possa
visualizzare la presenza di un segnale (e qualche cinesata da non
svenarsi la si troverebbe anche), e un qualche analizzatore che
consenta di stabilire se oltre al segnale fisico passano anche i dati.

Post by Guereschi
A volte m'è capitato in passato e di solito da uno smartphone collegato
ad internet su rete dati (perché il wifi casalingo se è in panne non
ti connette...) ho fatto l'accesso all'area cliente Eolo e avviato il
test di autodiagnosi impianto, che lavora in direzione da BTS eolo su
traliccio a mia CPE utente.
In quel modo se la BTS non raggiunge la CPE sono sicuro che non sia un
problema a valle della mia CPE, e si può trattare di CPE rotta oppure
di "guasto" sulla BTS, di solito segnalato dall'ISP.

che e' come dire che la strumentazione ce l'ha eolo, e tu hai solo un
sorta di interfaccia per comandare qualche test semplice.
Ma alla fine ti dice solo se l'apparecchio installato da te risponde o
meno.

Post by Guereschi
Sì comunque in soldoni il punto è che bisogna capire chi ha realizzato
la WLAN dell'amico.

si. Oltre tutto come ti dicevo, ci sono anche implicazioni di sicurezza
da tenere presente.Se gli bucano la rete e sminchiano qualcosa sia a
casa che in ditta, non vorrei essere quello che rischia il linciaggio
;-)

[Guereschi]

Post by Adriano

Post by Guereschi
Mi sembra che stai descrivendo la configurazione che ho a casa io
- sul balcone c'è la parabolina con installato davanti uno scatolotto,
probabilmente è un router o forse solo un modem o qualcosa di simile.
Comunque sia lui trasmette via radio con la BTS Eolo.

un radiomodem; pero' in questo caso non credo sia un WiFi in senso
stretto, sia per frequenze utilizzate, sia per protocollo.

Si tratta di hyperlan... ma nell'altro caso (credo tu ti riferisca
a quello dell'amico che dicevo) non è che sappia in che standard
trasmettono... da sede a utenti. Presumo anch'io che quello sia
wifi ma non ne ho idea.

Post by Adriano

Post by Guereschi
- da tale scatolotto parte cavo ethernet POE che giunge ad un altro
scatolino/alimentatore collegato alla corrente di casa. Questo
alimentatore ha inclusa una secona porta ethernet, sta volta liscia
non alimentata POE, che porta la conenssione in casa.

aprobabilmente allora fuori hai un router, non un semplice modem. In
casa hai un POE Injector, cioe' un aggeggio che si interpone sul cavo
ethernet e fornisce corrente all'apparecchio remoto. Dall'altro lato
hai una ethernet "normale" per distribuire la connessione tramite
switch.

Tramite switch non saprei, è un'unica porta in uscita, sì alla fine
sarà anche uno switch... a porta doppia POE da una parte ETH dall'altra

Post by Adriano
Per il wifi dovrai aggiungere uno o piu' access point.

Come dicevo ho un router tplink banalissimo. Ci posso collegare fino
a 4 dispositivi via eth più vari altri in wifi. È chiaro che parliamo
di un'altra LAN, la mia privata che non c'entra nulla con l'antenna/router
posta in esterno, quella serve solo per l'instradamento verso internet e
fornisce l'IP che mi assegna l'ISP attraverso PPPoE, di acquisirlo
logicamente si occupa il mio router privato.

Post by Adriano

Post by Guereschi
L'antennina/router di Eolo in realtà non saprei che indirizzo ha,
ad esempio se provo a fare un semplice traceroute verso qualcosa di
esterno tipo google.com, al primo hop ho l'IP del mio router di casa,
e al secondo hop ho l'ip di eolo/ngi credo che sia un loro gateway o
eolo-gw.net.ngi.it (81.174.0.21)

un ipconfig /all cosa ti dice?

Nulla di più, anzi, si ferma al router interno direi, solo che
sono su linux non su windows. Ad esempio un "ip r s" mostra
il defult route ma solo relativo alla mia LAN, ed è giusto così
il defult gateway è l'IP locale privato del router nella LAN.

Post by Adriano

Post by Guereschi
bisogna vedere come è configurata quella roba. Come repeater? Oppure
con protocolli proprietari che non sono analizzabili con strumenti
classici basati su IP (tipo appunto traceroute, ping e quant'altro).

per quello dovresti capire cosa ti trovi davanti. Altrimenti si rischia
di fare ipotesi senza senso.
Il problema e' che una cinquantina di metri non sono pochi per un
normale wifi domestico; facile che usino qualche aggeggi specifico per
realizzare link punto punto

Sì, io qui mi riferivo proprio alla mia connessione Eolo, tanto
per fare un esempio di qualcosa già fin troppo misterioso da
analizzare.

Dall'amico non lo so, ma andando a buon senso immagino che quella
configurazione deve avergliela fornita un ISP chivi in mano, non
so chi sinceramente, ma forse un provider locale. Mi pare che la
sua posizione anni fa non era coperta da nessun segnale né wifi
né tantomeno cablato per cui avevano rimediato sfruttando il
satellite. Ma è roba vecchia, tanto per dire non ha niente a che
vedere con starlink cose del genere attuali.

Post by Adriano

Post by Guereschi
In caso si dubitasse che tale dispositivo esterno non sia più
funzionante, per capire dove sta il problema (mettiamo di non avere
più connessione ad internet, escluso il router e la scheda di rete
del PC, cavi ecc...) non credo sia possibile testare dalla LAN
interna.

amettendo che tale aggeggi esterno usasse qualche metodo diverso dal
normale wifi, temo che servirebbero strumenti non alla portata del
normale hobbysta. Per esempio un analizzatore di spettro che possa
visualizzare la presenza di un segnale (e qualche cinesata da non
svenarsi la si troverebbe anche), e un qualche analizzatore che
consenta di stabilire se oltre al segnale fisico passano anche i dati.

Sì ma appunto, nel caso di Eolo parliamo di hyperlan, non la vedo
così semplice tipo barattoli di pelati convertiti in antenne wifi
che spopolavano anni fa nel mondo fai da te.
Io intendevo proprio lato software, si arriva solo ad un certo punto
nell'analisi. Poi già solo arrivare dal router privato
all'antenna-router Eolo, io non avrei idea di come analizzarlo.

Post by Adriano

Post by Guereschi
A volte m'è capitato in passato e di solito da uno smartphone collegato
ad internet su rete dati (perché il wifi casalingo se è in panne non
ti connette...) ho fatto l'accesso all'area cliente Eolo e avviato il
test di autodiagnosi impianto, che lavora in direzione da BTS eolo su
traliccio a mia CPE utente.
In quel modo se la BTS non raggiunge la CPE sono sicuro che non sia un
problema a valle della mia CPE, e si può trattare di CPE rotta oppure
di "guasto" sulla BTS, di solito segnalato dall'ISP.

che e' come dire che la strumentazione ce l'ha eolo, e tu hai solo un
sorta di interfaccia per comandare qualche test semplice.
Ma alla fine ti dice solo se l'apparecchio installato da te risponde o
meno.

Ti dice anche se il guasto sta a livello del traliccio (o dorsale)
Eolo oppure se è proprio KO la tua CPE utente.
E non è assolutamente poco. In un caso devi attendere che sistemino
nell'altro devi attrezzarti a chiamare il loro tecnico.
Poi alla fine lato utente medio non cambia granché perché devi
solo aprire un ticket, ma se già sei un po' più sgamato e hai un'idea
di dove sta il guasto, lo puoi riportare, e partono già con più
convinzione... non ti rispondono di riavviare il PC o il router ecco.

Post by Adriano

Post by Guereschi
Sì comunque in soldoni il punto è che bisogna capire chi ha realizzato
la WLAN dell'amico.

si. Oltre tutto come ti dicevo, ci sono anche implicazioni di sicurezza
da tenere presente.Se gli bucano la rete e sminchiano qualcosa sia a
casa che in ditta, non vorrei essere quello che rischia il linciaggio
;-)

No be', io eventualmente mi limiterei solamente a far presente dove
sta il problema ed eventualmente se è guasta la sua antenna utente.
In ditta funziona tutto perché l'altro utente si collega regolarmente
e loro non hanno sicuramente messo mano a nulla in ditta.
Potrebbe essere che in casa dell'amico ad esempio il figlio sia entrato
nel router di casa sua e abbia messo fuori uso qualcosa, o anche solo
il router può essersi guastato (raro, ma ci può stare). Oppure al limite
l'antenna che mi ha accennato sul balcone in qualche modo è andata fuori
puntamento? mi pare molto sospetto, potrebbe essersi semplicemente
guastata stando in esterno. A me con quella Eolo che sta in esterno
anche lei, era capitato anni fa, arrivò il tecnico e la sostituì.

Altre cose non credo siano possibili in quel contesto specifico per
come conosco di persona sia il luogo che le persone. Anche eventuali
disturbi radio sono improbabili, la zona è poco abitata, e poi le due
utenze sono vicine, se fosse disturbato tizio, lo sarebbe anche caio.

[Adriano]

Post by Guereschi
Tramite switch non saprei, è un'unica porta in uscita, sì alla fine
sarà anche uno switch... a porta doppia POE da una parte ETH dall'altra

non e' uno switch. e' un POE Injector. In pratica un piccolo tratto
ethernet passante con un minimo di elettronica per sovrapporci
l'alimentazione per un dispositivo.
Come ti dicevo un router con porte POE costa sensibilmente di piu', e
non sarebbe giustificato l'acquisto, a meno di esigenze particolari

Post by Guereschi
Come dicevo ho un router tplink banalissimo. Ci posso collegare fino
a 4 dispositivi via eth più vari altri in wifi. È chiaro che parliamo
di un'altra LAN, la mia privata che non c'entra nulla con l'antenna/router
posta in esterno, quella serve solo per l'instradamento verso internet e
fornisce l'IP che mi assegna l'ISP attraverso PPPoE, di acquisirlo
logicamente si occupa il mio router privato.

probabilmente hai: una wan che arriva da eolo; dall'altro lato esce una
prima rete privata che va alla wan del tuo router che poi gestisce la
sua lan

Post by Guereschi
Nulla di più, anzi, si ferma al router interno direi, solo che
sono su linux non su windows. Ad esempio un "ip r s" mostra
il defult route ma solo relativo alla mia LAN, ed è giusto così
il defult gateway è l'IP locale privato del router nella LAN.

io ho una situazione simile: router del gestore e in cascata il mio.
Come gateway ho il mio router, ma in questo ho come default gateway per
la sua wan l'altro router.
Immagino che se entri nella configurazione del tplink da qualche parte
troverai come si collega al router esterno

Post by Guereschi
Dall'amico non lo so, ma andando a buon senso immagino che quella
configurazione deve avergliela fornita un ISP chivi in mano, non
so chi sinceramente, ma forse un provider locale. Mi pare che la
sua posizione anni fa non era coperta da nessun segnale né wifi
né tantomeno cablato per cui avevano rimediato sfruttando il
satellite. Ma è roba vecchia, tanto per dire non ha niente a che
vedere con starlink cose del genere attuali.

a maggior ragione meglio se contatta chi ha messo in piedi il tutto

Post by Guereschi
Ti dice anche se il guasto sta a livello del traliccio (o dorsale)
Eolo oppure se è proprio KO la tua CPE utente.
E non è assolutamente poco. In un caso devi attendere che sistemino
nell'altro devi attrezzarti a chiamare il loro tecnico.

non e' poco, ma non sai cosa viene comunicato. magari semplicemente ti
dice che c'e' un guasto "generico" nell'infrastruttura; se non c'e'
nulla, allora postala segnalazione sul tuo apparecchio.

Post by Guereschi
Poi alla fine lato utente medio non cambia granché perché devi
solo aprire un ticket, ma se già sei un po' più sgamato e hai un'idea
di dove sta il guasto, lo puoi riportare, e partono già con più
convinzione... non ti rispondono di riavviare il PC o il router ecco.

e' la versione automatizzata di parlare con l'omino del call center,
che per prima cosa verifica se non c'e' un guasto gia' segnalato nella
tua zona

Post by Guereschi
No be', io eventualmente mi limiterei solamente a far presente dove
sta il problema ed eventualmente se è guasta la sua antenna utente.
In ditta funziona tutto perché l'altro utente si collega regolarmente
e loro non hanno sicuramente messo mano a nulla in ditta.

beh, in questo caso c'e' poco da cercare. Se poi al'apparecchiatura non
e' recentissima, un guasto ci puo' stare.

[Guereschi]

Post by Adriano

Post by Guereschi
Tramite switch non saprei, è un'unica porta in uscita, sì alla fine
sarà anche uno switch... a porta doppia POE da una parte ETH dall'altra

non e' uno switch. e' un POE Injector.

Ma infatti, è quello che pensavo anch'io, è un alimentatore
che si frappone tra l'antenna-modem-router (dandole corrente via POE)
e la LAN interna che vi si aggancia attraverso una banale porta
ethernet.

1- porta LAN
2- alimentazione elettrica
3- POE all'antenna esterna

L'uscita può andare dove vuoi, diretta al PC, oppure al tuo router.
Io al momento vado di router e però non ci sono informazioni visibili
in più nella sua interfaccia di gestione:

IP Address: x.y.z.t PPPoE(Connect Automatically)
Subnet Mask: 255.255.255.255
Default Gateway: x.y.z.t

Vedi, in pratica la WAN del mio router è direttamente esposta
al point to point over ethernet che gli assegna un IP pubblico
fornito da eolo ed esposto su internet e lo stesso IP funge anche
da default gateway.

Quindi non c'è nient'altro di visibile in mezzo.

Però traceroute come ho mostrato ci dice qualcosa di più,
mostrando alcuni hops nei meandri dell'infrastruttura di rete
di Eolo/NGI.

In ogni caso l'antennina-router-modem non sembra avere alcun IP
visibile.

[Adriano]

Post by Guereschi
Vedi, in pratica la WAN del mio router è direttamente esposta
al point to point over ethernet che gli assegna un IP pubblico
fornito da eolo ed esposto su internet e lo stesso IP funge anche
da default gateway.
Quindi non c'è nient'altro di visibile in mezzo.

non conosco eolo. lo ha avuto anni fa un amico, prima che portassero la
connettivita' cablata, ma non ho mai capito se avesse 2 router (uno suo
e uno all'antenna) o se il router di eolo non fosse in qualche posto di
eolo.

Post by Guereschi
In ogni caso l'antennina-router-modem non sembra avere alcun IP
visibile.

qui mi fermo....non saprei dirti nulla

[Mirko Borsari]

Post by Adriano

Post by Guereschi
Quindi non c'è nient'altro di visibile in mezzo.

non conosco eolo. lo ha avuto anni fa un amico, prima che portassero la
connettivita' cablata, ma non ho mai capito se avesse 2 router (uno suo
e uno all'antenna) o se il router di eolo non fosse in qualche posto di
eolo.

è come una connettività normale, il router è uno.
La differenza è che c'è l'antenna alimentata via poe invece del
normale cavo...

[Guereschi]

Post by Adriano

Post by Guereschi
Vedi, in pratica la WAN del mio router è direttamente esposta
al point to point over ethernet che gli assegna un IP pubblico
fornito da eolo ed esposto su internet e lo stesso IP funge anche
da default gateway.
Quindi non c'è nient'altro di visibile in mezzo.

non conosco eolo. lo ha avuto anni fa un amico, prima che portassero la
connettivita' cablata, ma non ho mai capito se avesse 2 router (uno suo
e uno all'antenna) o se il router di eolo non fosse in qualche posto di
eolo.

Post by Guereschi
In ogni caso l'antennina-router-modem non sembra avere alcun IP
visibile.

qui mi fermo....non saprei dirti nulla

Se avesse un IP e io passo da lì, e ci passo per forza di cose,
il traceroute lo mostrerebbe, o se non lo mostrasse almeno mostrerebbe
l'hop con gli asterischi, invece come scritto in precedenza, il primo
hop va dal mio PC al mio router casalingo, mentre il secondo riporta già
l'indirizzo di gateway eolo chissà ubicato dove.

Quello che sta tra il mio router e il gateay eolo (di cui avevo
messo anche il domain name in un messaggio precedente), non si riesce
a capire analizzando a livello IP.
Eppure è abbastanza ovvio che i salti in mezzo ci sono:

- già a partire dal mio router all'antenna esterna
- poi dall'antenna alla BTS di riferimento
- in seguito da quella BTS ai vari altri tralicci della dorsale
- e infine il collegamento a rete cablata
- e chissà quanti altri passaggi di switch e altre diavolerie

Tutto ciò resta trasparente a traceroute, presumibilmente, lo dico
da ignorante, ma immagino che tutti quei collegamenti funzionino su
altri protocolli diversi da IP.

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi
Quello che sta tra il mio router e il gateay eolo (di cui avevo
messo anche il domain name in un messaggio precedente), non si riesce
a capire analizzando a livello IP.

ovvio mica tanto... cosa cambia da avere un cavo o una linea radio?

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari

Post by Guereschi
Quello che sta tra il mio router e il gateay eolo (di cui avevo
messo anche il domain name in un messaggio precedente), non si riesce
a capire analizzando a livello IP.

ovvio mica tanto... cosa cambia da avere un cavo o una linea radio?

Ovvio nel senso che nel mezzo ci sono diversi dispositivi
attraverso i quali passa la comunicazione. I dispositivi
ci sono, ma non appaiono a livello IP.
La faccenda cavo o non cavo non capisco cosa centri, non
credo che serva a semplificare il discorso no?
Anche nel mio caso tra il mio router e il gateway eolo ci
sono dispositivi radio (l'antenna, le BTS della dorsale) e
altri passaggi cablati, che comunque non si vedono via IP,
già il solo tratto router antenna è invisibile a traceroute.

È ovvio che ci sono questi dispositivi, se non altro perché
l'antenna e i tralicci sono lì ben visibili.

Non credo tu abbia inteso bene la mia frase insomma, o forse
non mi ero spiegato adeguatamente io. O ancora non ho afferrato
il senso della tua risposta. Vedi te se chiarire...

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
ovvio mica tanto... cosa cambia da avere un cavo o una linea radio?

Ovvio nel senso che nel mezzo ci sono diversi dispositivi
attraverso i quali passa la comunicazione. I dispositivi
ci sono, ma non appaiono a livello IP.
La faccenda cavo o non cavo non capisco cosa centri, non
credo che serva a semplificare il discorso no?

nel senso che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo e quindi è
ovvio che non si vede quel pezzo a livello ip. diciamo che sei a L2...

Se tu hai un ponte radio, li vedi gli hop da tracert? Se tu hai un AP
(AP, non router con wifi) in casa lo vedi il salto?
E se hai un cavo attaccato ad uno switch (L2 ovvio) lo vedi il salto?

[ObiWan]

Post by Mirko Borsari
nel senso che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo e quindi è
ovvio che non si vede quel pezzo a livello ip. diciamo che sei a L2...
Se tu hai un ponte radio, li vedi gli hop da tracert? Se tu hai un AP
(AP, non router con wifi) in casa lo vedi il salto?
E se hai un cavo attaccato ad uno switch (L2 ovvio) lo vedi il salto?

+100

basterebbe anche solo, ad esempio, avviare il comando

tracert cisco.com

per capire dove si "fermano i pacchetti" ed a quel punto, avendo l'IP
risalire alle cause del problema, poi ... è ovvio che bisognerebbe
anche saper interpretare l'output del comando tracert oltre a sapere
come aprire un prompt comandi, ovvio.

[Guereschi]

Post by ObiWan

Post by Mirko Borsari
nel senso che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo e quindi è
ovvio che non si vede quel pezzo a livello ip. diciamo che sei a L2...
Se tu hai un ponte radio, li vedi gli hop da tracert? Se tu hai un AP
(AP, non router con wifi) in casa lo vedi il salto?
E se hai un cavo attaccato ad uno switch (L2 ovvio) lo vedi il salto?

+100
basterebbe anche solo, ad esempio, avviare il comando
tracert cisco.com
per capire dove si "fermano i pacchetti" ed a quel punto, avendo l'IP
risalire alle cause del problema, poi ... è ovvio che bisognerebbe
anche saper interpretare l'output del comando tracert oltre a sapere
come aprire un prompt comandi, ovvio.

Ma se viaggiano in layer 2 come lo vedi dove sta il guasto?
Sai a quale IP si fermano i pacchetti, ma il dispositivo rotto
potrebbe essere a scelta tra enne hop in L2, e dal tracert non
lo puoi sapere. Dico bene?

Guarda il mio tracert, c'è il mio router e il gateway eolo.
Se non funzionasse qualcosa in mezzo, vedresti solo il router
di partenza, ma non sapresti nulla di un eventuale guasto sulla
CPE locale, o su una BTS down nel mezzo della dorsale.
Per cui sì, forse il tracert è sufficiente, ma forse anche no,
dipende come è configurata la fazenda non ti pare?

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
ovvio mica tanto... cosa cambia da avere un cavo o una linea radio?

Ovvio nel senso che nel mezzo ci sono diversi dispositivi
attraverso i quali passa la comunicazione. I dispositivi
ci sono, ma non appaiono a livello IP.
La faccenda cavo o non cavo non capisco cosa centri, non
credo che serva a semplificare il discorso no?

nel senso che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo e quindi è
ovvio che non si vede quel pezzo a livello ip. diciamo che sei a L2...

Be' sì, ma se l'antenna avesse un IP, e comunicasse via IP
al traliccio, non sarebbe mica così ovvio. Il fatto che
funzioni come un cavo direi che è più la conseguenza confermata
da un tracert piuttosto che un punto di partenza con conseguenze
ovvie:
----------------------
$ traceroute cisco.com
traceroute to cisco.com (72.163.4.185), 30 hops max, 60 byte packets
1 miorouter.locale (192.168.x.y) 0.331 ms 0.310 ms 0.872 ms
2 eolo-gw.net.ngi.it (81.174.0.21) 9.811 ms 9.838 ms 14.774 ms
------------------------------------------------------------------

Il terzo hop già non credo serva più, già così si intuisce che
tutti i dispositivi attraversati dalla connessione viaggiano dal
mio router al gateway eolo in layer 2... o comunque da ignorante
direi, usando un protocollo diverso da IP.
Qua mi correggerai eventualmente, sarebbe possibile viaggiare in
layer 3 con protocollo diverso da IP? E sarebbe eventualmente una
modalità che spiegherebbe la trasparenza dei vari salti che
fisicamente sono presenti (tralicci, vari altri dispositivi di rete
ecc...)?

Il mio "ovvio" era conseguente al tracert: se ci sono enne salti
fisici e solo 2 IP, significa che in mezzo viaggia in modo differente
da IP. Che sia poi layer 2 o altro non lo so, per mia ignoranza.

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
nel senso che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo e quindi è
ovvio che non si vede quel pezzo a livello ip. diciamo che sei a L2...

Be' sì, ma se l'antenna avesse un IP, e comunicasse via IP
al traliccio, non sarebbe mica così ovvio. Il fatto che
funzioni come un cavo direi che è più la conseguenza confermata
da un tracert piuttosto che un punto di partenza con conseguenze

no no, è così, punto! non è una conseguenza di qualcos'altro, semmai
il contrario.

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
nel senso che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo e quindi è
ovvio che non si vede quel pezzo a livello ip. diciamo che sei a L2...

Be' sì, ma se l'antenna avesse un IP, e comunicasse via IP
al traliccio, non sarebbe mica così ovvio. Il fatto che
funzioni come un cavo direi che è più la conseguenza confermata
da un tracert piuttosto che un punto di partenza con conseguenze

no no, è così, punto! non è una conseguenza di qualcos'altro, semmai
il contrario.

Quindi se avessi due "antenne" che risultano "dotate di IP" e ne vedi
l'hop tra l'uno e l'altro IP via traceroute? Quale conclusione trarresti?

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
no no, è così, punto! non è una conseguenza di qualcos'altro, semmai
il contrario.

Quindi se avessi due "antenne" che risultano "dotate di IP" e ne vedi

tutte le "antenne" per come le conosciamo noi, hanno un IP, altrimenti
come le gestiresti? ma quei ip non sono interessati dal traffico.

Post by Guereschi
l'hop tra l'uno e l'altro IP via traceroute? Quale conclusione trarresti?

che non sono semplici "antenne" ma sono dei router (e passiamo quindi
a L3).
La stessa cosa vale per il cablato nel caso si usino switch L3.

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
no no, è così, punto! non è una conseguenza di qualcos'altro, semmai
il contrario.

Quindi se avessi due "antenne" che risultano "dotate di IP" e ne vedi

tutte le "antenne" per come le conosciamo noi, hanno un IP, altrimenti
come le gestiresti? ma quei ip non sono interessati dal traffico.

Post by Guereschi
l'hop tra l'uno e l'altro IP via traceroute? Quale conclusione trarresti?

che non sono semplici "antenne" ma sono dei router (e passiamo quindi
a L3).
La stessa cosa vale per il cablato nel caso si usino switch L3.

Ecco appunto, io intendevo proprio questo.
Se noi non sappiamo "ex ante" di che tipo di dispositivi è fatta
la rete, di ovvio non c'è niente, però possiamo fare un traceroute.

Nell'esempio che ho fatto per la mia linea eolo si vede bene che
tutti i dispositivi frapposti tra il mio router e internet, o meglio
il gateway eolo ubicato chissà dove a centinaia di km dalla mia
utenza, lavorano in L2, o comunque non trasferiscono i dati nei vari
passaggi via IP.
D'altro la presenza di questi dispositivi frapposti è nota, perché
banalmente sono lì visibili, dalla mia antennina alla BTS eolo ad
altri tralicci ecc... e non è dificile immaginare a buon senso anche
altri dispositivi frapposti anche su rete cablata eolo/ngi.

Di conseguenza grazie a queste osservazioni e grazie a tracert,
adesso sì che è ovvio concludere che tra me e il gateway è come se
ci fosse un cavo. Ma solo dopo averlo verificato con l'analisi
degli hop e con le banali osservazioni terra terra di cui sopra.

Spero di essermi spiegato meglio ora.
Ecco perché quando nel tuo primo posto scrivevi "ovvio mica tanto"
i conti non mi tornavano più.

Direi che si può concludere qui.

Grazie per l'osservazione sugli IP delle antenne, pur non interessati
al traffico. Eventualmente in merito rispondo con altro post per non
allungarmi ulteriormente in questo.

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
che non sono semplici "antenne" ma sono dei router (e passiamo quindi
a L3).
La stessa cosa vale per il cablato nel caso si usino switch L3.

Ecco appunto, io intendevo proprio questo.
Se noi non sappiamo "ex ante" di che tipo di dispositivi è fatta
la rete, di ovvio non c'è niente, però possiamo fare un traceroute.

se non si sa di cosa si sta parlando a prescindere non bisognerebbe
nemmeno parlarne, sparando a caso il rischio è fare solo cazzate.
Quindi prima si capisce cosa si ha davanti e poi si comincia a
formulare diagnosi, non il contrario.

detto questo, le cose ovvie ci sono eccome, e una di queste è che
tutto quello che è L2 (che sia un cavo o una coppia di radio) non lo
vedi da tracert. E tutto quello che è L2 non lo puoi scoprire se non
vedendolo, e vedendolo poi puoi tirare le conclusioni del caso.

Post by Guereschi
Di conseguenza grazie a queste osservazioni e grazie a tracert,
adesso sì che è ovvio concludere che tra me e il gateway è come se
ci fosse un cavo. Ma solo dopo averlo verificato con l'analisi
degli hop e con le banali osservazioni terra terra di cui sopra.

ma assolutamente no. Non ti servono osservazioni astruse o tracert per
verificare il fatto che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo...
è così di default.
come dicevo prima, è ovvio che non lo vedi dal tracert, non viceversa.

Post by Guereschi
Ecco perché quando nel tuo primo posto scrivevi "ovvio mica tanto"
i conti non mi tornavano più.

e direi che non ti tornano ancora... :-)

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari
ma assolutamente no. Non ti servono osservazioni astruse o tracert per
verificare il fatto che il tuo ponte radio è come se fosse un cavo...
è così di default.
come dicevo prima, è ovvio che non lo vedi dal tracert, non viceversa.

Non intestarti col ponte radio, il discorso riguarda due IP
che si parlano:

- il mio router
- e il gateway eolo/ngi

La parte in mezzo non è ovvia per niente, non c'è mica solo
il ponte radio tra me e il gateway eolo. Ci sono più ponti
radio, ed innumerevoli altri dispositivi attraverso cui la
comunicazione transita. Per capire come lo fa serve traceroute,
e servono osservazioni, più che astruse direi banali, come
quelle che ho scritto prima: so che ci sono tot BTS che si
parlano, so che ci sono un router, un'antenna, so che ad
un certo punto si va su rete cablata ecc... banalità.

Post by Mirko Borsari

Ecco perché quando nel tuo primo post scrivevi "ovvio mica tanto"
i conti non mi tornavano più.

e direi che non ti tornano ancora... :-)

A me il discorso sembra chiaro, anzi banale. Se ti va di
spiegare cosa pensi che non mi torni grazie ancora. :)

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
come dicevo prima, è ovvio che non lo vedi dal tracert, non viceversa.

Non intestarti col ponte radio, il discorso riguarda due IP
- il mio router
- e il gateway eolo/ngi

ok, e a te non deve interessare niente di quello che c'è in mezzo che
non riguarda gli IP.

Post by Guereschi
La parte in mezzo non è ovvia per niente, non c'è mica solo
il ponte radio tra me e il gateway eolo. Ci sono più ponti
radio, ed innumerevoli altri dispositivi attraverso cui la
comunicazione transita. Per capire come lo fa serve traceroute,

e dai... con il traceroute non lo vedi, è inutile che ti
intestardisci.
cosa c'è in mezzo lo sanno solo loro, noi possiamo ipotizzarlo, ma non
abbiamo strumenti per capire esattamente come viene trasportato questo
IP.

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
come dicevo prima, è ovvio che non lo vedi dal tracert, non viceversa.

Non intestarti col ponte radio, il discorso riguarda due IP
- il mio router
- e il gateway eolo/ngi
La parte in mezzo non è ovvia per niente, non c'è mica solo
il ponte radio tra me e il gateway eolo. Ci sono più ponti
radio, ed innumerevoli altri dispositivi attraverso cui la
comunicazione transita. Per capire come lo fa serve traceroute,

e dai... con il traceroute non lo vedi, è inutile che ti
intestardisci.

Sì, ma che non li vedi puoi concluderlo solo ex-post perché hai
testato con traceroute, e solo allora ne hai conferma, altrimenti
per quello che ne sai ex-ante, potrebbero esserci altri dispositivi
in mezzo che lavorano in layer 3 e che apparirebbero in un hop col
proprio IP.
In altre parole, presi 2 IP, poniamo il mio router e google.com,
senza fare un traceroute non è ovvio nulla.
Una volta analizzato il traceroute invece è ovvio (ma solo allora)
che se dal mio router in un hop salto al gateway eolo, tutta
l'infrastruttura in mezzo viaggia su qualcosa di diverso da IP,
sia L2 o saprà eolo cosa e come.

Post by Mirko Borsari
cosa c'è in mezzo lo sanno solo loro, noi possiamo ipotizzarlo, ma non
abbiamo strumenti per capire esattamente come viene trasportato questo
IP.

Chiaro.

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
e dai... con il traceroute non lo vedi, è inutile che ti
intestardisci.

Sì, ma che non li vedi puoi concluderlo solo ex-post perché hai
testato con traceroute, e solo allora ne hai conferma, altrimenti

vabbè... divertiti pure con i trace.

[ObiWan]

:: On Thu, 24 Oct 2024 23:10:20 +0200
:: (it.comp.reti.locali)

Post by Mirko Borsari
vabbè... divertiti pure con i trace.

Se si vuole divertire anche di più, potrebbe usare questo

https://simulatedsimian.github.io/tracetcp.html

:)

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari
tutte le "antenne" per come le conosciamo noi, hanno un IP, altrimenti
come le gestiresti? ma quei ip non sono interessati dal traffico.

Prendiamo ad esempio la mia CPE utente di eolo.
Io non riesco a contattarla via IP. Perché da come dici le mie eventuali
richieste passano nel "canale traffico", diciamo in L2. Giusto?

E quindi, se ha senso la domanda, come è possibile gestirla attraverso
il suo IP? Avrà un IP che vedono solo nella direzione:

rete eolo ---> mia CPE

???

Insomma se esiste un canale in L3 per la gestione, come vi si accede?

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
tutte le "antenne" per come le conosciamo noi, hanno un IP, altrimenti
come le gestiresti? ma quei ip non sono interessati dal traffico.

Prendiamo ad esempio la mia CPE utente di eolo.
Io non riesco a contattarla via IP. Perché da come dici le mie eventuali
richieste passano nel "canale traffico", diciamo in L2. Giusto?
E quindi, se ha senso la domanda, come è possibile gestirla attraverso
rete eolo ---> mia CPE

certo.

Post by Guereschi
Insomma se esiste un canale in L3 per la gestione, come vi si accede?

lo devi chiedere a eolo, ma sono certo che non ti risponderanno... :-)


comunque è esattamente quello che succede con un qualsiasi AP (puro,
non router vari) che puoi avere in casa.

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
tutte le "antenne" per come le conosciamo noi, hanno un IP, altrimenti
come le gestiresti? ma quei ip non sono interessati dal traffico.

Prendiamo ad esempio la mia CPE utente di eolo.
Io non riesco a contattarla via IP. Perché da come dici le mie eventuali
richieste passano nel "canale traffico", diciamo in L2. Giusto?
E quindi, se ha senso la domanda, come è possibile gestirla attraverso
rete eolo ---> mia CPE

certo.

Post by Guereschi
Insomma se esiste un canale in L3 per la gestione, come vi si accede?

lo devi chiedere a eolo, ma sono certo che non ti risponderanno... :-)

Sì va be'! ;)

Post by Mirko Borsari
comunque è esattamente quello che succede con un qualsiasi AP (puro,
non router vari) che puoi avere in casa.

Cui è possibile accedere all'interfaccia di gestione... come?

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
comunque è esattamente quello che succede con un qualsiasi AP (puro,
non router vari) che puoi avere in casa.

Cui è possibile accedere all'interfaccia di gestione... come?

attraverso il suo ip di gestione.
e non provare a tirare in ballo il traceroute! con quello vedi solo i
router (lo so, lo so che non è precisa la cosa, ma è per capirci).

[Guereschi]

Post by Mirko Borsari

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
comunque è esattamente quello che succede con un qualsiasi AP (puro,
non router vari) che puoi avere in casa.

Cui è possibile accedere all'interfaccia di gestione... come?

attraverso il suo ip di gestione.

Sì ma attravero lo stesso collegamento radio, o attraverso porta LAN,
o entrambi?
E senza sapere nulla, quali strumenti hai per rilevare l'ip di gestione
dell'AP?

[Mirko Borsari]

Post by Guereschi

Post by Mirko Borsari
attraverso il suo ip di gestione.

Sì ma attravero lo stesso collegamento radio, o attraverso porta LAN,
o entrambi?

dipende.

Post by Guereschi
E senza sapere nulla, quali strumenti hai per rilevare l'ip di gestione
dell'AP?

se non sai che roba è (marca/modello), se non sai vlan, ip,
interfaccia di gestione, etc, non hai nessuno strumento per scoprirlo.

[asdf]

Domanda brutale e ignorante, cosa fareste a grandi linee per eseguire
una diagnostica in un caso del genere?

Di solito si va a ritroso fino a trovare l'intoppo, oppure se
si ha accesso per es. all'endpoint che si connette via WiFi
alla sede, si entra prima in quello per vedere se c'è connessione
radio. "Antenna" è un sinonimo errato, ma molto usato in campo
consumer per un muchio di cose, fra le quali una scheda USB con
antenna incorporata e il cavo per connetterlo al PC, che quindi
non è solo un'antenna, oppure un router con antenna incorporata
e porta Ethernet, e anche quello non è solo un'antenna.
Nel primo caso deve verificare drivers, cavo, e quant'altro, nel
secondo le connessioni Ethernet, IP e se possibile entrarvi
direttamente con l'interfacia web per vedere da lì dentro se
vede la sede. Poi esistono un mare di altre possibilità, per es.
la sede assegna un indirizzo DHCP esclusivo filtrando il resto,
ma lui ne ha messo per qualche motivo uno fisso diverso, e quindi
non passa nulla, ecc. Spesso con i diagnostici dei vari componenti
si riesce a fare tutto, ma servono più dati per sapere esattamente
cosa c'è montato e come. Se ti facessi dire marca e modello di
quello che c'è, già aiuterebbe molto.

[Guereschi]

Post by asdf

Domanda brutale e ignorante, cosa fareste a grandi linee per eseguire
una diagnostica in un caso del genere?

Di solito si va a ritroso fino a trovare l'intoppo, oppure se
si ha accesso per es. all'endpoint che si connette via WiFi
alla sede, si entra prima in quello per vedere se c'è connessione
radio. "Antenna" è un sinonimo errato, ma molto usato in campo
consumer per un muchio di cose, fra le quali una scheda USB con
antenna incorporata e il cavo per connetterlo al PC, che quindi
non è solo un'antenna, oppure un router con antenna incorporata
e porta Ethernet, e anche quello non è solo un'antenna.
Nel primo caso deve verificare drivers, cavo, e quant'altro, nel
secondo le connessioni Ethernet, IP e se possibile entrarvi
direttamente con l'interfacia web per vedere da lì dentro se
vede la sede. Poi esistono un mare di altre possibilità, per es.
la sede assegna un indirizzo DHCP esclusivo filtrando il resto,
ma lui ne ha messo per qualche motivo uno fisso diverso, e quindi
non passa nulla, ecc. Spesso con i diagnostici dei vari componenti
si riesce a fare tutto, ma servono più dati per sapere esattamente
cosa c'è montato e come. Se ti facessi dire marca e modello di
quello che c'è, già aiuterebbe molto.

Come dicevo l'ho indirizzato a chi gliel'aveva messa in piedi.

Escluderei che si tratti di "antenna USB" che va al PC perché
se in casa ha una rete Wifi, tale antenna deve andare ad un router,
o potrebbe essere un'antenna con router incluso come dicevi.
Però in quel caso la parte router immagino sia solo cablata,
non wifi... per cui in ogni caso deve esserci un router casalingo
che accende la sua rete wifi "interna" alla casa con cui vi si
collegano smartphone ecc...

Una cosa tipo così:

wlan_casa --- router --- eth --- antenna_router --- wifi_ext --- ditta

andando a ritroso:

- controllo router
- controllo raggiungibilità end point ditta

Spetta però, puoi chiarirmi un attimo cosa intendi di preciso per
endpoint che si collega via wifi alla sede? Cioè alla fine t riferisci
all'antennina dell'utente?
Quella se ho ben capito è posizionata sul suo terrazzo, quindi
accessibilissima.
Ho inteso correttamente.

L'utente 2 ha connessione internet.
Quindi la sede trasmette correttamente il segnale radio.
In sede non sono state fatte variazioni di configurazione,
da come ho capito il tutto è posizionato da qualche parte in ditta e
non più toccato da anni e anni, per cui escluderei modifiche software
che possano aver alterato le politiche d'assegnazione via DHCP.

Se ve ne sono state sarebbero piuttosto da ricercare lato "utente 1":

- o si è proprio rotta la sua antennina e non c'è trasmissione radio
tra lui e la sede

- oppure potrebbe aver resettato qualche configurazione del router
casalingo. Ma anche qui la vedo improbabile, perché non è uno che
smanetta in quelle cose lì, ha anche dei pargoli, ma troppo
grandicelli per "giocare" con la configurazione del router, poi
se fosse quello il caso me lo avrebbe accennato direi.

Io propendo per una rottura dell'antennina, non so che roba sia e
che qualità abbia, ma da come ho capito sta in esterno, per cui
dopo tot anni potrebbe aver subito qualche danno a forza di escursioni
termiche, acqua neve sole ecc... magari salta un fusibile o un
condensatore e tanti saluti.

Va be' sono tutte supposizioni anche le mie eh... Chiederò prossimamente
se non mi interpella di nuovo a breve. Grazie anche a te per la risposta.

Se mi chiarisci la storia dell'endpoint... grazie ancora

[Adriano]

Post by Guereschi
Come dicevo l'ho indirizzato a chi gliel'aveva messa in piedi.

che e' la cosa migliore da fare

Post by Guereschi
Escluderei che si tratti di "antenna USB" che va al PC perché
se in casa ha una rete Wifi, tale antenna deve andare ad un router,
o potrebbe essere un'antenna con router incluso come dicevi.

ma come diceva Valerio Vanni, i dispositivi poterbbero essere 2: uno
che stabilisce la connessione punto punto con la ditta, e uno per
realizzare la lan in casa

Post by Guereschi
Però in quel caso la parte router immagino sia solo cablata,
non wifi... per cui in ogni caso deve esserci un router casalingo
che accende la sua rete wifi "interna" alla casa con cui vi si
collegano smartphone ecc...

appunto. Non sappiamo nemmeno se la lan domestica sia separata (e in
qualche modo si sia realizzata una wan verso la rete aziendale) o se la
lan domestica sia un'estensione della lan aziendale.

Post by Guereschi
Spetta però, puoi chiarirmi un attimo cosa intendi di preciso per
endpoint che si collega via wifi alla sede? Cioè alla fine t riferisci
all'antennina dell'utente?

chiariamo una cosa: "antennina dell'utente" non significa nulla.
"endpoint....ecc ecc" significa che
1) in azienda c'e' un dispositivo che trasmette all'esterno.
2) nelle case dei 2 titolari c'e' un dispositivo ciascuno che si
collega a quello aziendale.
questi dispositivi di ciascuno, si possono poi collegare a altri
dispositivi (sempre uno per ciascuno) per realizzare la rete domestica.
In pratica ci sono 3 dispositivi (azienda e uno per utente) che
realizzano solo un collegamento punto punto.
Aggiungerei che se hanno fatto le cose per bene, questo collegamento
sara' anche blindato (per esempio con una vpn)

Post by Guereschi
Va be' sono tutte supposizioni anche le mie eh... Chiederò prossimamente
se non mi interpella di nuovo a breve. Grazie anche a te per la risposta.

appunto. La risposta migliore e' di interpellare chi ha messo su il
sistema. Ci sono anche implicazioni di sicurezza e, ti assicuro, meglio
non essere coinvolti nel caso succedesse qualcosa in tal senso.

[ObiWan]

:: On Sun, 20 Oct 2024 14:32:33 -0000 (UTC)
:: (it.comp.reti.locali)

Post by Guereschi
Domanda brutale e ignorante, cosa fareste a grandi linee per
eseguire una diagnostica in un caso del genere?

Inizia a verificare se il router wifi del tuo amico riesce a
connettersi alla WLAN della "sede", e nel caso non riesca, vedi se nei
log del router ci siano informazioni/errori che possano aiutarti nel
diagnosticare e, possibilmente risolvere il problema

Se il router si connette alla WLAN, il problema va controllato sul lato
"sede", potrebbe trattarsi di modifiche effettuate su tale rete che non
permettono più alla rete del tuo amico di accedere ad internet

[Ammammata]

Subject : Connessione in panne e poce info

mio padre diceva spesso "tra san marco e santa croce c'è un invernetto
a POCE", italianizzazione di un detto in dialetto lombardo ;o)

gli svizzeri, sul modulo da compilare per il carro attrezzi, dicono
"indicare il motivo della panna" lol

[giulia]

Post by Guereschi
Un amico ha una connessione ad internet via satellite presso
una sua ditta.

Cancella del cellulare la wifi casalinga
Spegne i dati
va in ditta e si collega alla wifi aziendale e lancia un video su youtube
comincia a passeggiare verso casa fino alla soglia di casa
se ancora tutto funziona probabilmente deve sistemare il client wifi a casa,
se il segnale non arriva piu' c'e' un probelma all AP o al client wifi.


Giulia